... я научился воспринимать картину не как законченный продукт, выставленный на восхищение ценителям, а как зримое и "валяющееся где-то там" свидетельство попытки решить какую-то живописную задачу; свидетельство, оставшееся после того, как сама эта попутка отошла в прошлое.

Я понял (а некоторые критики и эстетики не могут постичь этого до конца своей жизни), что нет законченных "произведений искусств", что в этом смысле вообще не существует "произведений искусств".

Работа над картиной или рукописью [... или программой, технической системой в целом, и т.д. - прим. от Аут] прекращается не потому, что она закончена, а потому что подошел срок ее отправки, или потому что издатель требует рукопись [... или заказчик проекта грозит санкциями за предпоследний срыв сроков начала производственных испытаний - п. А.] или же потому что "я сыт по горло" [... заебали вы меня своими "багами", потому что, если хотите знать, на такие режимы работы система и вовсе не считалась исходно - п А.] и "не вижу, что еще я могу здесь сделать".

Р. Дж. Коллингвуд. Автобиография, 1939

gheist

efpod

... все cколько-то известные "официальные замеры" именно то самое - буква в букву - и показывают. Согласно, к примеру, последним среди социо-опросов в Европе в целом уровень антисемитизму около 30 процентов. Но это в среднем. Во Франции и Германии, понятно, что соответственно и выше. Такого уровня цифр по России и рядом никогда не было. Для Россия и Америки такого рода показатели подспудного людоедства обычно укладывались внутри 14-18 процентов. То есть практически вдвое ниже этот уровень обычно оставался, чем в среднем по Европе.

Однако и в самой Европе такого надо тоже отметить что до Гитлера никогда не было. Это он успешно привил, когда несколько лет подряд по самым эффективным методикам учил европейцев (теоретические и практические занятия шли в параллель в самых до того невиданных массово масштабах), как это само по себе приятно, полезно и главное что духоподъемно - практически заниматься людоедством.

Сожрали всех своих соседей еврейской национальности - всех до единого - совершенство немецкого механизма зачистки составляла в среднем на круг около 98 процентов - и зажили с того, как все (не все разумеется, но увы многие ...) оне ноне полагают, что щастливо. До сих пор ведь то в памяти сидит и никуда оно уже не денется. И не только в памяти. Куда делись все те вещи, скарб из квартир убиенных, не говоря уже про сами те ихние квартиры? Очень тоже согласитесь что помогают такого рода "семейные реликвии" надлежащей памяти в роду на века затем уже устаканивания.

В тех районах СССР, где немцы были относительно долго - если бы там отдельные региольнально замеры провесть - все то же самое в этом отношении скорее всего окажется. Можно было бы привести и вполне ясные регионально к тому иллюстрации - допустим некоторые из южных областей, с характерным всплеском обсуждаемого фактора, но не в них суть. Тот же самый "среднеевропейский" уровень там понятно что получится. Нет потому что среди оказавшихся оккупированными стран внутриевропейских сколько то заметных в этом отношении различий. Вкус залпом выпитой крови своих - через палисадник - соседей на всех людей в мире действует практически одинаково.

Другое дело, что отношение того пространства, на котором немцы успели организовать такого рода духоподъемные мероприятия, к общей территории нынешней России относительно небольшое - исчезающе малое, если считать те области и районы, где он был достаточно заметное время. Соответственно малым в процентном отношении оказывается и влияние на общие по стране показатели фактора обсуждаемого. Что собственно - в конечном итоге - вся та статистика и фиксирует.

Только и всего. Никакой мистики. Серьезная работа была немцами проделана в период WW2 в Европе и результаты ее соответственно по сю пору на лице.

babayasin: А если бы не штурмовали перекопы, а тихо сидели в местечках - все бы было по-другому? Не было бы октябрьского переворота и Версальского мира? Вот Израиля точно бы не было, а все остальное непременно бы случилось. И винить Троцкого в немецком антисемитизме - это, конечно, оригинально, но, как бы это поделикатнее, не совсем достоверно... Какая-то у вас, уж простите за грубое слово, "мировая закулиса" получается...

borisl

borisl 2003-01-07 09:27:00 Fuck the Drаft?
Ширится и крепнет движение за возвращение всеобщей воинской повинности. Соответствующий законопроект уже вынесен на рассмотрение конгресса. Этого, вобщем-то, следовало ожидать. Неожиданно то, что главными инициаторами и активистами являются либералы, борцы за мир и противники войны с Ираком. Оказывается, при наличии профессиональной армии бороться за мир становится практически невозможно. Обществу, становится по-большому счёту глубоко насрать на действия собственной армии. В конце-концов армия эта добровольная и, да, наёмная. А за судьбу наёмников чего особо тревожиться. Пусть себе воюют. Им за это деньги платят. Другое дело если начнут опять посылать наших детей. Вот тут мы им блин покажем.
Так старый диссидент тоскует по советской власти.
Всё это было бы даже забавно, когда бы не растущее ожидание, что скоро подтянутся и сторонники империи. А то силами наёмной армии империю строить как-то не интересно.
Холодает чего-то...

abcdefgh 2003-01-07 06:57
>Ширится и крепнет движение за движение за возвращение всеобщей воинской повинности... главными инициаторами и активистами являются либералы, борцы за мир и противники войны с Иракомр и противники войны с Ираком

На чем основаны эти Ваши наблюдения, не подскажете? Что-то не замечал особо такого рода заметных чтобы уж очень всплесков активности в СМИ. Кого именно скажем, Вы имеете в виду под теми " главными инициаторами и активистами"?

>Холодает чего-то...

Может это субъективное впечатление. К примеру, когда вчера смотрел на счет за эл-энергию, то тоже про то подумал - холодает однако ...

borisl 2003-01-07 07:09
2 передачи по public radio за 3 дня. В одной из передач звонки слушателей - в основном сторонников идеи. Законопроект конгрессмена непомнюкакего. Сам конгрессмен, противник войны, примерно так свою инициативу и объясняет.
Насчёт холодает - я как раз счета за электричество и имел в виду.


abcdefgh 2003-01-07 07:48 Мичуринцы североамериканские
Переспросил, потому что Ваши пояснения вероятных мотивов американских либералов в данной ситуации представляются мне любопытными с самых разных сопутствующих тому наблюдений. В самом деле похоже что вся эта братия сей час начинает взбрыкивать как старая артиллерийская лошадь при звуке трубы. Вьетнамский гул в ушах у них стоит. Боевая юность на лужайках у Белого дома, схватки с полицией и hard hats, и пр. в бронзе и сафьяновых корешках бесчисленных мемуаров давно уже залегендированные эпизоды Великого Движения:

... а в подвалах и полуподвалах
ребятишкам хотелось под танки.
Не досталось им даже по пуле,
В ремеслухе живи не туужи ... (c)ВСВ

Вот и эти тоже видать ровно таким образом заскучали в своей "ремеслухе" гарвардского разливу. Аж пар идет, как кто с их к экрану прорвется. Так что не удивлюсь, если они чего-то похожего решат от переизбытку харизмы на квадратный фут кампуса в очередной раз изобретать. Как говаривал когда-то один из их великих, но и советских все-таки, у их предшественников:

Мы не можем ждать милости от природы,
взять их у нее - наша задача

borisl 2003-01-07 07:56
Интересно, как в разных социально активных группах активно зреет желание конкретно повоевать. По разнам причинам. Там наверху я послал bbb ссылку на передачу. Если интересно.
http://www.theconnection.org/shows/2003/01/20030106_a_main.asp

abcdefgh 2003-01-07 08:15
Cпасибо. Уже сходил туда и даже успел освежить - хоть и слегка тока покамест еще тока - в памяти боевой путь "старейшего демократа", который с этой инициативой выступил. Все так, как Вы прописали, и смотрится. Совпадает во всех деталях. Понятно, что старый прожженный политикан не стал бы такие кульбиты лишь для собственного кайфу на Капитолии вытворять. Играет строго прицельно и только на свою публику. Уловил потребность моменту в ее наиболее насыщенных нынче видать что электрических разрядах грядущих штормов.

То есть шансов то - покамест во всяком случае - у такого законопроекта понятно что нет никаких, но ведь ровно так оно оно все и делается. Сначала кто-то должен обозначить факт существования востребованной своим электоратом идей. При всей ее в данный момент пусть непроходимости, это первый шаг, который так и назвается - вбрасывание. Пусть шайба крутится даже и не в зоне ворот еще, но ... кто знает как оно вскорости поверенется.

А там уже как и где и какие игровые ситуации по какому поводу вокруг того в будещем - иногда и весьма оказывалось что близком -возникнут ... Как говаривал, опять же пусть и на другом континенте, но тоже все поди согласятся что мудрый был в обсуждаемых делах человек:

война план покажет
(с) Михаил Илларионович Голенищев-Кутузов,
генерал-фельдмаршал, а с 1812 и князь Смоленский тоже.

m_p 2003-01-07 10:27
В обоих источниках сказано:
Critics of the lawmakers, along with neutral observers, said their motive appeared to be a political attempt to call attention to race and class inequities in the military during the buildup over Iraq, rather than a call for mobilization toward war.

No one on the Hill gives this proposal a chance of passing, but it has set off a debate over the gap between the values and attitudes of those in uniform and those they are sworn to protect.

Никто не хочет кулаками махать по-настоящему - это только для привлечения внимания. Считал бы Рэнджел, что предложение пройдет, сидел бы тихо.

С другой стороны, ведь прошла когда-то какая-то поправка (или это был ERA?) - навскидку не вспомню, что именно - как часть большего пакета только потому, что толкающий ее сенатор (или конгрессмен?) рассчитывал, что весь пакет с ней не пройдет, и в результате женщины (кажется) получили какие-то права.... Так что чем черт не шутит... :-)

borisl 2003-01-07 10:31
Я же и не говорил, что у этой поправки есть шанс. Просто сам факт того, что такая идея обсуждается весьма знаменателен...

abcdefgh 2003-01-07 12:08 Кстати о птичках.
Ровно в эти минуты смотрел беседу с кандидатом в президенты весьма вероятным от демократов Эдвардсом. Заключительный вопрос к нему был ... вот именно. Поди тоже работают без отрыва от жеже. Так что все идет покамест ровно так, как выше прописал в своих к тому комментах. "Шайба" вброшена и начинают ее теперь навешивать на ворота в самых разных эпизодах игровых, абсолютно вне зависимости от того, есть ли к тому прямой повод.

Даже удивительно, как это у нас нынче тут в разговорах случилоси - в реальном времени дискуссия жежешная и в стенах Капитолия шли как по часам запущенные в параллель. Сознайтесь, borisl - нарочно это все синхронизировали?

Беседа как обычно краткая была. Эдвардс от демократов ожидают, что пойдет в фаворитах. Покамест идет вторым после Либермана, но догнал почти его (9 и 11 у их процентов соответственно, но начал то Эдвардс с нуля и совсем недавно). И вставить ему в этот один с первых серьезных разговор малозначительную - одну из ... - тему никто бы с интервьюеров не решился. Вели беседу тем более два признанных кита этого жанру: Билл Пресс и Пат Бькенан. Причем не из студии где они обычно кажин день меж собой в основном или по каналам связи с кем беседуют, а из фойе в Капитолии. Куда кстати для того кои то годы и приехали.

Так что - все ровно покамест по схеме идет вышеописанной. Поглядим теперь, куда она вскорости выкатится - многослойная идея эта. В любом случае игра пошла. Не факт что ровно в то, что идея эта сама номинально "призывная" декларирует. Вполне может оказаться, что совсем по иному поводу она была вброшена, и на самом то деле шар рикошетом пойдет в лузу совсем иной - никак с "призывом" и вообще не связанный - да и скорее всего как водится от борта.

Нелишне впрочем отметить и тот - сам по себе примечательный - факт, что помахивать в воздухе "призывом" еще год назад никто бы в Конгрессе просто не решился. Серьезные сдвиги происходят.


borisl 2003-01-07 12:26
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=borisl&itemid=24707&nc=2 :)




abcdefgh 2003-01-07 13:16 "... шансы надо равнять." (с)ВСВ
Писал ранее про то, что Либерман оказался - не в состоянии понять вот ото и до се почему - подвешен Гору (в минувшей президентской гонке) именно что и никак иначе, а как чайник на яйцах. Без него - без Либермана - с любым иным вице, кроме ортодоксального еврея если бы Гору заместо в пару поставили, абсолютно любого - он бы прошел с таким разрывом голосов, что и никаких бы поводов ни для каких дебатов не было. Это стало ясно после теледебатов "веце" сразу же... Кому и зачем потребовалось "шансы ровнять"?

Вообще говоря в американском спорте такие правила формирования команд ежегодно, чтобы выравнивать силы конкурирующих клубов. Там понятно зачем - зрелищность сохранять. Иначе проиграют все. Да и весь механизм выравнивания команд меж сезонами совершенно прозрачный. Политический механизм двухпартийный в Америке видимо строится по тому же точно принципу. Только вот прозрачности правил пока еще таких как в спорте не достигли. Возможно еще лет черзе 100-150 тоже доведут систему до соспоставимого уровня прозрачности. Пока нет еще - не так покамест. Подкручивают похоже что регуляторы пара в трюме все таки, непосредственно по ходу в машинном отделении, а не на капитанском мостике у всех на виду.




abcdefgh 2003-01-07 12:49 Влипли, borisl - теперь уже Вас ничего не спасет.
Только отправил выше коммент и снова глянул на тех интервьюеров на Капитолии. Был не скрою еще больше удивлен. Разговаривали они к тому времени - уже потом вдогонку в пояснительных своих к тому комментариях - ну точно по той самой, borisl, наверху каторая у Вас в сообщении шпаргалке.

Снова поэтому спрашиваю - на это раз абсолютно серьезно и даже с пристрастием - им туда в Капитолий изначально в оригинале писали, а сюда в копии или как? Отвечайте тока сразу - как на духу - чтобы нам с Вами не уходить в сопутствующие таким пререканиям терминологические дискуссии из подзабытого уже поди некоторыми исторического ряда: что такое метод активного следствия наркома Ежова?

Так вот Билл - напомню отпетый демократ с богатым прошлым в качестве функционера высокого уровня этой партии - выступал за введение призыва и точно - буква в букву по Вашему выше конспекту - мотивов пояснительных. То есть Вы влипли, borisl - Вас продали демократы американские. Публично и у всех на глазах.

Однако Пат наоброт правее даже основной массы республиканцев будет и вышел из республиканской партии отчасти и поетому тоже. Так вот он выступал против призыва, потому что в тот момент видимо не мог соглашаться с Биллом, который давил именно на "равное бремя гражданской отвественности". Пат спрашивал, на хрена нам в армии больше народу, чем и так туда идут - зачем призыв? Билл ему - это нечестно! Почему воюют только бедные слои населения. Из состоятельных семей в армии сыновей очень редко уходят профессиональную. А по призыву говорит пойдут тогда уже все. И администрация тогда призадумается, прежде чем куда воевать суваться...

Так что, дорогой borisl, никаких шансов у Вас выкрутиться из этой истории не осталось. Любой может заказать транскрипт нонешних про то бесед в Капитолии, сравнить их с выше Вами до того сюда запосченным и ... все. Вы пропали. У Вас сами понимаете, что не остается тогда уже поля для маневров. Сознайтесь лучше сами и без препираний - это уж не для протокола понятно что Вам говорю, а только из сочуствия - сами же и сразу увидите, как полегчает.

"Здоровому физкультура не нужна,
а больному она вредная ..."
(с) гв.п/п-к #####

yanis

yanis

abcdefgh 2003-01-10 09:42
Шаман в конторе - это не причина, а следствие.
Такое впечатление, что Вы не разглядели - или невольно поменяли местами - причину и следствие наблюдаемых явлений. Все, что Вы резюмировали на самом деле формулируется известной поговоркой, которая существует во всех языках мира и везде звучит одинаково: кафе, которое приносит доход, не перестраивают ...

Явления же сами по себе, о которых Вы писали, происходят по причине уже обозначившейся тенденции падения, развала и пр. Не Горбачев решил поэкспериментрировать с системой соввласти, а все показатели - и официальные и иные - указывали со всех сторон к тому времени уже и при чем давно, что мягкое сползание в коллапс экономический вот-вот перейдет в падение. Потому - и только - он и начал судорожно дергать рычаги управления в режимах к тому архитекторами системы - давно усопишими уже к тому времени - не задуманных и таким образом разумеется резко ускорил падение.

Не решительная дама - HP CEO - решила, не объединиться ли нам с COMPAQ, и затеяла об том вселенскую бучу с сыном основателя компании и иными большими shereholders, а пиздец обоим компаниям прорисовывался уже к тому времени вполне отчетливо. Вот они и решили - может пронесет, если объединим свой скарб. Типовой случай.

Почти не известно примеров, когда бы кто нарушал правило про вышепомянутое "кафе". Другое дело, что редко кто афиширует надвигающийся абзац, как единственно реальный повод для реорганизаций. Зовут консультантов менеджмента и пр. шаманов только тогда, кода первые стадии - смена вицепрезидентов, и пр., а иногда и исчезновение туалетной бумаги в офисных помещениях - уже пройдены.

То есть все выше Вы справедливо описали, но только то не результат слияний или уж тем деятельности приглашенных шаманов-консультантов, а причина по которой к таким - во многих случаях заведомо безнадежным - мерам обращаются. Цель - доказать shareholders, что менеджмент тонущей компании боролся за ее спасение до последнего. Вот список мер, что мы предприняли: объединились с [##} и получили ... экономию ресурсов. Оказалось что того не достаточно. Тогда пригласили консультантов и ... и т.д.

Основная же задача менеджммента на самом то деле в этот период идет под прикрытием шаманских песен и плясок за кадром. Их задача в этот время - успеть пораскрывать для себя персонально заранее к тому заготовленные "золотые парашюты" для последующего мягкого приземления в подходящем их рангу месте. Остальные все наблюдаемые при том "орг-техмероприятия" - обычная дымовая завеса. Никто потому что лучше их самих не знает истинную цену всем тем приглашенным шаманам, а уж результаты аварийных реорганизаций и тем более.

abcdefgh 2003-01-10 13:06
>Понимание того что преобразования в 99% случаев вредны и, что никакой стримлайнинг без слома существующей структуры невозможен - вот чего мне хотелось бы добиться.

Если Вы и в самделе бы хотели бы убедиться или наоброт кого в том убедить, что не перестраивают кафе, которое приносит доход, то - см. выше - можете вздохнуть свободно. Такое мнение является общепринятым, а соответствующей сентенции на всех языках сотни лет. Если же Вы хотите сказать, что и Сompaq, и HP безмятежно "торговали более или менее", а эйчпишная CEO, милая у Карла, впала вдруг по случаю неудачного фейейверка на форс оф джулай у ее дом в Пало Альто в трагический бзик с помрачением временным и потому вдруг наехала на бедного сынюшку отца основателя (одного из), который как Дон-Кихот от ее тех порочных говорил что идей слияний год отбивался и чуть не истратил даже на то все свое состояние, то это тогда уже, что называется, великолепный "сюжет для небольшого рассказа" будет и никак не иначе. Однако к реалиям той истории увы никакого отношения не имеет. Никакого. Сам по себе рассказ будет увлекательный - не спорю - но в жанрне уже тогда к примеру сцайенс фикшн. Хотя и тем ни менее Вы правы - они и в самом деле "торговали" (и до и после) и более того все тем же, как то Вы совершенно справедливо заметили. Торговали и сыпались, сыпались и торговали. Компак с очевидностью, НР еще внешне не так заметно. Но Карлу не наебешь - она все видит. И потому приперла того сыночка простым вопросом - а что тогда? Если не слияние - что тогда ты сам то предлагаешь? Вот так оне и препирались поболе года, пока она его не сломала голосованием.

Не буду повторяться в иных примерах того же иллюстраций, тем более что мир разумеется пестрый и мотивы к слияниям и реогранизациям кампаний бывают всякие а вовсе не только катастрофические. Однако в случаях, когда такого рода активность слияния сопровождается описанными Вами эффектами, ясное понимание того, что тут является причиной, а что всего только лишь следствием фундаментальных процессов, к обсуждаемым деталям никак не относящихся - обязательное, увы, условие природы их понимания.

Так что спорить по отдельным эпизодам можно и дальше сколько угодно, вот только согласиться с центральным Вашим тезисом, с которого Вы начали свой ответ, полагаю что нельзя:

>я не говорил о причинах и следствиях. Важно не то, что приход шамана - следствие, а то, что это неправильная реакция на причину. То-есть даже может и не неправильная, но совершенно непродуктивная.

Потому, что если считать, что не важно где причина, а где следствие обсуждаемого явления, то тогда можно заведомо cделать - следуя мебиуса логике - любые и абсолютно любые наперед заданные выводы. Всего лишь меняешь для того причину и следствие позициями - и все: оттаскивай соответственно любой результат.

Попробуйте все то же самое, что ранее излагали, отследить снова, но уже поэлементно и с ясной тогда последовательностью логической цепочки причина/следствие - что из чего и почему следует? Сразу же сами и увидите, что любое исходное "кафе" при том немедленно вернется на его место в непотревоженном состоянии, да и все остальные кажущиеся несуразности тоже испарятся в большинстве случаев сами по себе.

В любом потому что клубке внешне запутанных событий важно бывает найти верно именно что исходную точку для его разматывания. При том, все остальное вовсе не обязательно легко само пойдет, но без того - если не ухватиться за суть, узелок начала, стартовую точку обсуждаемого процесса - то тогда и любая возня потом с ним только еще сильнее запутывать будет.

Живые питают к живым непочтенье -
что может живой, те же щи да рагу...(c)

Два аквалангиста, ... пропавшие в субботу утром во время ныряния, приуроченного к годовщине гибели подразделения морского десанта в южном Ливане, найдены в Средиземном море ...

telo

И в этой дискуссии и ранее неоднократно задавался вопрос, а зачем и вообще потребовалось вводить этот новый термин - мифомеханика. Полагаю, что лучше всех пояснил - в самом при чем общем контексте - ответ на этот вопрос известный пианист, педагог и непревзойденный видимо по глубине проникновения в суть вещей философ:

Дать вещи название - это начало ее познания.
(с) Генрих Нейгауз. Об искусстве фортепианной игры. 1958

abcdefgh 2003-01-11 22:09

Все, что поминается в цитируемом Вами кусочке приглянувшейся книги конечно же имеет место быть, но ... Пропаганда ведь это только самый поверхностный - снаружи видимый и уже потому неэффективный - слой в системе технологий, которые видимо имеет все-таки смысл объединять понятием мифомеханика. То есть сначaла все-таки конструируется отражающий суть поставленной социально проблемы мифобазис, под него затем уже только разрабатывается система несущих конструкций ему отвечающего мифовоззрения, а уж по самому только фасаду затем - поверху то есть - и опять же только на этапе когда уж регулярной эксплуатации завершенной таким образом концептуально цельно системы мифов - идет актуальная по тому или иному рутинно поводу пропаганда. Вполне возможно что и некоторые помянутые в цитате Вам приглянувшейся детали ее реализации при том тоже - почему нет - кроме много чего еще учитываются. А на пустом то месте гнать пропаганду - тольку генерить заведомо обратный эффект. Или того хуже, прививку - с гарантированной в будущем реакцией отторжения на вводимые таким образом посылы - от очевидного наеба публики вырабатывать. Независимо абсолютно на каких таких Вами помянутых потайных эрогенных зонах игру затевает пропагандист. Потому как воспринимается оно в массе аудиториии целевой как правило тогда оскорбительно: "ты за кого нас держишь, падла?", - контрольная система охраны психики снутря потому как бунтует. Так что выкиньте Вы эти все пособия из серии, как стать умным за 3 часа и разбогатеть за 12. "Это вам не институт, тут думать нада", - пояснял свежеиспеченным лейтенантам суть мироустройства на одном отдельно взятом этаже новой казармы наш первый комбат. В чем-то - со временем оно все-таки доходит - был он по-своему отчасти наверное прав. Не вынешь рыбку из пруда, не обогатив свою память ... - и т.д. - ..., a без рубашки ближе к телу, коротко если совсем уж резюмировать тогда.

 

telo 2003-01-12 06:52

сначaла все-таки конструируется отражающий суть поставленной социально проблемы мифобазис это так. и этот момент не упускается из соображения. В психологии построение общего базиса называется социализацией индивида. Эллюль верно различает политическую пропаганду и пропаганду социологическую – медленные общеобразовательные процессы, складывающиеся в культуру, которая характеризуется некоторой степенью ценностной неопределенности и всё-таки имеет кое-где границы (ведь есть, наверно, и ценности общие всему человечеству); к которой затем апеллирует политическая пропаганда, преследующая чёткие цели. Политическая пропаганда может быть эффективной или неэффективной настолько, насколько крепко она сцепляется с ценностями, образованными в процессе социализации. В плане социализации индивида Советский Союз – непревзойдённый пропагандист, провозгласивший всеобщее начальное, среднее и высшее образование. Образование – общая система образов. Так что выкиньте Вы эти все пособия из серии, как стать умным за 3 часа и разбогатеть за 12. я пока не вижу причин выбрасывать это пособие, пусть даже оно из этой самой серии (но я.. как угодно.. не спешил бы характеризовать его таким вот образом).

 

abcdefgh 2003-01-12 23:39

Ну конечно, все так. Тут Вы правы - спору нет. Если переходить к игре в слова, то и волка можно называть "агрессивной социализацией собаки" и, более того, вполне даже и далее продолжать рассуждать в такого рода терминах о технике гона скажем матерых волчиц "на флажки" или иные какие доведись то вопросы охотоведения на сходную терминологию перекладывать. Бес промблем - тока так. Вопрос в ином - что кроме запутывания дополнительного и так куда как сложных явлений, может дать такого рода подход к описанию интересующих Вас явлений? Попытайтесь ответить на этот вопрос, и остальное видимо само уже пояснеет тогда. Мифы, как концептуальную основу совместно согласованного миронимания теми или иными социально сложившимися группами людей постоянно изменяющегося вокруг их мироздания, пытались постигать на самых разных стадиях развития наук об обществе - даже еще и с глубоко донаучных в каком то смысле "алхимических" попыток рассмотрений их механизмов действия - тысячи лет. Периодически наступали разумеется на этом пути - пути попыток познания сущности ядра человеческого видения себя в мире - и очередные, а как же, "просветления" тоже. Те или иные "первооткрыватели" возникали с шумными и не очень манифестами или учеными декларациями о том, что создали наконец-то чего-то там опять такое и ... завтра приходи покажу. Однако сам по себе предмет - мифы - их взаимоотношения и влияние на общество - разумеется не становились в том процессе тысячелетнего их познания ни понятнее в своей механике даже лишь прямого только если рассматривать действия, ни сколько нибудь более ясно извне социума где обитают воспринимаемы. Почему? Дело опять и все и в том же и самом - принципиально нельзя изнутри динамической развивающейся системы познать механизм ее действия в сколько нибудь весомых деталях, даже если и забыть на время что детали те, как и сама по себе исследуемая таким образом система все время обновляется. Наконец, главное ограничение - любые сколько-то эффективные попытки познания меняют законы функционирования такой системы. Как заметил про то в несколько правда ином контексте Норберт Винер, корректная модель фондовой биржи взорвет биржу. Потому то и представляется что единственно конструктивным остается в указанных выше условиях подход эволюционного накопления ограниченных локальными задачами знаний об особенностях рождения, движения и взаимодействия мифов. Так вот именно что попытки выработки относительно корректных в техническом смысле правил, приемов и технологий для приложений такого рода знаний к социально значимым задачам узко лишь предметно рассматриваемых политических ситуаций образуют круг тем, которые предложено было объединять понятием мифомеханика

stickshift 2003-01-15 07:59 ...идея мифомеханики со всеми вытекающими была создана вами from scratch на указанном форуме?   abcdefgh 2003-01-15 14:01 >идея мифомеханики со всеми вытекающими была создана вами from scratch на указанном форуме? Ранее - см. выще - пытался Вам пояснить ровно противоположное. А именно, что "идея мифомеханики" базируется на мощнейшем исторически пласту заделов, созданных цивилизацией, которой принадлежим, за тысячелетия. Этим она в первую очередь отличается от всех тех поверхностых наслоений, о которых говорят в терминах Вами выше приводимых. Отмечал, что об одном и том же можно рассуждать в разных разумеется категорях. Вы видимо находитесь в плену новомодных в обсуждаемой области течений и вне их рассуждать просто видимо пока еще не готовы. Потому и любое приглашение посмотреть на явление в его историческом контексте воспринимаете, как очередную "революцию" и начинает искать ее "истинные истоки". Нет в мифомеханике никаких революций а ровно что наоборот. Концепция, котолрая снимает все те новомодные наслоения как ложный налет псевлонаук на ясно читаемой структуре исторческих пластов мифами, образуемых. Все остальное от лукавого. Все эти новомодные трюки околонаучные гладкочитаемые - которые выше Вы с придыханием почтения истинно трепетного подробно перечисляли - по сути то ведь как новейшие секты - не обязательно разумеется негативного смыслу - на стволах традиционных религий с поверхности каторые во все времена нарастают и объявляют себя при том каждая пионерским решением наболевших проблем. Ну и наконец исходно понятно, кроме прочего, что и вообще ни на каком форуме ничего "революционного" разумеется и в принципе никто не создает. При одном - однако и важнейшем, согласитесь - условии: если имеются надежные справки о стабильном психически состоянии здоровья всех его участников. Иными словами, если у Вас тоже сложилось впечатление, что там все здоровы и никто ни на какие пионерские потуги не претендует, то и славненько. А то знаете, как бывает в онлайне люди разбушуются, потом не утихомиришь с санитарами. Приятно было в очередной раз убедиться что ничего похожего и Вы тоже там не нашли - с медицинской уж всяко точке зрения. Иными словами, и сам посебе для того лишь введенный термин - мифомеханика - и сопутствующие тому пояснения и рассуждения имеют едиснтвенной целью вернуться к истокам, к первооснове цивилизационной в Писании и иных первоисточниках наиболее убедительно изложенных. Потому как человек родился из мифа и ничего кроме вокруг себя не принимает. Все остальное - как выше уже отмечал - только лишь замутняет исходно вполне ясные ядра его мифобазиса концепции. Не придумаете Вы - иными словами - во всех тех новомодных словах и терминах кувыркаясь ни одной концепции, что в терминах мифомеханики не могли бы быть изложены, на несопоставимопри чем более убедительном урвоне. Значит( sic!) - оно все то, про что Вы до того рассуждали - просто и всего лишь ... лишнее. Зачем плодить лишние сущности? Даже если Вы почему либо решили игнорировать "бритву Оккама" из каких опять же внутри эмоциональных допустим временно соображениев - зачем и в этом случае Вам весь тот сыр-бор заводить с жонглированием цветными блюдцами десятков новых терминов кажин день, если это цирковой по сути спектакль абсолютно ничего нового, по сравнению с древнейшими и наиболее устойчивыми хотя бы потому уже мифоконструкциями не порождает? Суета сует - зряшная суета ... - согласитесь, очередная к тому иллюстрация и только.

 

	abcdefgh 2003-01-15 19:14
	>«Мифомеханика» может для меня иметь смысл только при немедленном указании механических законов, отвечающих за процессы миропонимания ...(с)telo Вчера он при мне мучился, подсчитывая перевезенные уже невестотонны, с эйнштейновской поправкой на потерю невинности ... (c) С. Лем

	ideolog 2003-01-12 11:34
	...  идеология - это система верований, которая удерживает общество в равновесии.

abcdefgh 2003-01-15 01:51 Сначала был миф

>система верований, которая удерживает общество в равновесии. Идеология, система, пропаганда, социализация ... , и т.д. - это все неологизмы в слое новейших по историческим меркам апокрифов старинного столбового учения о мифах. Человек живет в системе мифов, которые он усвоил изначально от родителей, затем от их и своего окружения и т.д. На этом все начинается - это исторический или, если хотите генетический - точнее было бы сказать гносеологический - фундамент всех обсуждаемых в данном контексте вопросов. Любые попытки миф искуссвенно обойти означает, что созданная вопреки законам мифомеханики иделогическая конструкция будет просто и всего лишь не-жиз-не-спо-соб-на. Сказано же было в Писании, сначала было слово. Вот от этого самого первослова, которое и было кирпичом в здании первого мифа все и пошло. И никак иначе в этом мире и ничего в принципе сделано быть не может. Потому что этот мир был так его Творцом задуман. Вы можете следовать его законам или ... проигрывать. Одно из двух, но это уж точно. В иных мирах вполне может быть по разному. Здесь - у нас с Вами - покамест только так. Другое дело что большая часть политтехнологов не задумываются над тем что пишут - как тот герой Мольера - прозой, а удачный мифоконструкции создают по законам мифомеханики. Они и слова то такого не слышали. Хотя многим из них говорили, что пишут они прозой. Они сомневались, но писать продолжали. Иногда даже талантливо написанные тексты. Про то что существуют законы Ньютона никто из строителей пирамид тоже не задумывался. Словом, развитие научного знания и инженерных приложений часто идут какое-то время даже и не в прараллель, а перпендикулярно. И тем ни менее рано или поздно текущий уровень сложности мостостроения, потребности расчетов паровых котлов или мифоконструкций важнейших из иделогем поздней фазы цивилизации Запада прижимает инженеров соответствующих разделов техники к необходимости изучать соответствующие их профилю профессиональной деятельности законы. Иначе тогда уже не получается. Время подошло - только в том и причина. Ровно потому и возникла кроме много чего еще ровно по этой же причине и мифомеханика тоже. Около года тому как. Свежая покамест еще наука - самое время присмотреться. Пока бетон основания даже еще самого ее фундаменту не схватился - тока и месить его своими сапожищами. Это к тому, кто думает что могет.

ideolog 2003-01-15 12:40  Re: Сначала был миф

I. Не вижу реальных преимуществ мифомеханики, как науки, перед социологией и политологией для изучения идеологии или пропаганды. II. Если некоторые политтехнологи не знают такого слова - в этом ничего нет позорного или непрофессионального. III. Весь этот спор, если это вообще спор, чисто терминологический.... То, что вы называете мифом, можно назвать идеологией или наоборот. А впринципе, то, что вы излагаете о мифомеханике вполне разумно. Но и не несет в себе ничего революционного, на мой взгляд.

 

abcdefgh 2003-01-15 18:23  Re: Сначала был миф

>Не вижу реальных преимуществ мифомеханики, как науки, перед социологией и политологией для изучения идеологии или пропаганды. Вполне возможно, что и не бросается покамест то еще в глаза. Видимо Вы тут правы, как и остальные участники этого обсуждения впрочем тоже. В "нуль-точке" исходно начала такого рода соспоставлений уж и заведомо странно было бы ожидать чего то иного. >II. Если некоторые политтехнологи не знают такого слова - в этом ничего нет позорного или непрофессионального. Cтранно даже то было б, если кто их в том вздумал упрекать. Откуда - сами то посудите - им обо всем том знать покамест еще? Слово это - термин мифомеханика - ведь и выговорил то первый раз всего лишь с год - чуть более уж теперь: 23/11/2001. Так что и не вижу повода никого к тому ни в чем упрекать. Прорастет само - как обычно - дайте срок. >III. Весь этот спор, если это вообще спор, чисто терминологический.... То, что вы называете мифом, можно назвать идеологией или наоборот. Вот тут, к сожалению, с Вами не могу согласиться. Миф - это концептуальная основа, рабочий материал и одновременно окружающая операционная обстановка для идеолога- конструктора. Как это по-вашему может быть "наоброт"? Для меня это Ваше "наоброт" видимо оказывается, как для ВасильИваныча тот самый его, помните поди, квадратный трехчлен - не то что разложить, представить себе такое не могу. До того, как обсуждаемый мифоконцепт оказывается достаточно глубоко понят, технологически в заданной области приложений отработан, а затем и органично встроен в практически возводимые на такой базе механизмы формирования и развития иделогических течений, их эффективность остается как правило наблюдаемо крайне низкой и более того чуть не напрямую оказывается что зависит только лишь от харизмы личности, вокруг которой выстраивается. >А в принципе, то, что вы излагаете о мифомеханике вполне разумно. Cпасибо. Мне - должен сознаться - тоже иногда так представляется. >Но и не несет в себе ничего революционного, на мой взгляд. На этот раз даже и не просто с Вами локально в данном пукте дискуссии согласен, но, более того, добавил бы, что и не должно нести. Точнее было бы видимо все-таки сказать чуть иначе: чем менее всякого рода новшеств при том вынужденно окажутся - несмотря на все мое к тому поверьте покамест на слово ожесточенно сопротивление - встроены, тем лучше, прочнее и если хотите органичнее мифоконструкции, создаваемые методами мифомеханики окажутся в их практической затем экслуатации. Заключение: Суть мифомеханики, если хотите, именно, что не просто даже консервативная, а принципиально ретроградная. Возврат к природе, исходно мифоцентричной. Центральная при том предпосылка - добрый старый тысячелетней истории мир мифов, несопоставимо много более конструктивный оказывается концепт, в приложении к обсуждаемым задачам, в том числе и задачам помянутого Вами идеологического ряда. Пытался показать то по приводимым выше ссылкам на достаточно разнообразной полагал бы природы задачах. Кажется оно работает. Остальное обычно развивается, как правило, по старому опять же доброму принципу: были бы прочные достаточно кости убедительных фактов - мясо теорий глубокомысленных на тот каркас и само нарастет.

Североафриканцы и южносахалинцы. Западные якуты.
(c)elfovnet

21 января 1886 года в возрасте 54 лет от кровоизлияния в мозг скончался [Ульянов] Илья Николаевич (обратите внимание — Ленин тоже скончался 21 января и тоже в возрасте 54 лет

yanis в своем дневнике поделился наблюдениями:

yanis, 2003-01-17 17:56:00 знаменитые евреи
Банальная мысль. Из-за таких как они существуют антисемиты. Таких как Борис Березовский, кандидат в президенты США сенатор Либерман или мэр Нью-Йорка Блумберг. Куда? Чего им не хватает? Человек с комплексом еврейского отца на государственной должности - это чудовищно.Начинается все с дурацких амбиций - Яков Соломонович может свести годовой отчет текстильной фабрики и, следовательо, знает как обустроить весь Крыжополь. Да, городской голова Крыжополя - красномордая пьянь, и Яков Соломонович умнее и чище душой, но что толку? Никому не нужна предприимчивость и хитрожопость там, где она до сих пор не была востребована. Если сидит красномордая пьянь - значит так надо, значит это органично и так должно быть всегда. Значит, что если попробуют "навести порядок", то станет совсем плохо, а виноваты будут сами знаете кто.

Судьба Крыжопольцев как правило не так печальна, как судьба Крыжопольских евреев. Потому что у людей долгая и предвзятая память.

По заведенному обыкновению переношу сюда и свои об том пререкания тоже:

 

abcdefgh 2003-01-17 16:00

Трасса на самом то деле совсем иная развития антисемитизма, никак и вовсе ни с каким Крыжополем - даже на уровне метафоры - не связанная: ап. Павел - Маркс -Троцкий. В Крыжополе, Мемфисе или даже Мюнхене может быть любой мэр. И наоборот. Волна идет от мессинаских апломбов - от желания изменить жизнь к лучшему не в Крыжополе, а "мировом масштабу". Разумеется в деталях Вы правы и евреи разумеется из разумных каторые должны голосовать против Либермана на выборах следующего Президента США. И помянутые Вами олигархи масла в огонь подливают, но это все далеко в следующем только знаке идут факторы. Суть явления совсем в другом. Основные вехи то легко читаются. Мессианские амбиции - основная причина. При чем амбиции "выкрестов". И только. Ни один иудейского вероисповедования - или там агностик- никакого в то вклада не внес. Только "выкрест" или иначе как демонстративно порвавший со своим еврейством великий деятель. Задумал сделать из одной с бесчисленных иудейских сект мировую религию (ап. Павел), решить своими лично учеными потугами все мировые проблемы распределения благ меж людьми более справедливого (Маркс), "загнать человечество к счастью железной метлой" коммунизма (Троцкий). За все те потуги очередного избавителя мира от его тяжких проблем - успешные они были или нет, в любом случае - платили своей кровью - реками и в любом случае при чем - евреи. См. об этом подробнее: http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=abcdefgh&itemid=83206 http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=abcdefgh&itemid=73761 http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=abcdefgh&itemid=80757

 

	xyu 2003-01-17 20:43
	хуйня, товарыш, жыды Христа распяли- рас, жрут селедку и воняют- два

 

abcdefgh 2003-01-17 23:01

Если бы Вы не ругались - не хорошими словами на букву хуй - а заместо более внимательно прочитали замечательный текст, который не понятно зачем охаиваете (огульно при чем), то и увидели бы сами, что всего лишь подтверждаете, чуть иными хотя и словами, все выше об том написанное. Там же, гляньте, первым идет в списке как раз именно он самый - апостол Павел. Ему и принадлежит все, что Вы совершенно справедливо и точно прописали. Он начал реформировать раннее христианство так, чтобы выбросить из него все бытовые еврейские традиции - в том числе и правила приема и приготовления пищи, ритуалы обеденные да сам рацион питания тоже, - от всего предложил евреям, переходившим в христианство, отказываться. О чем сам то Христос при жизни и не помышлял понятно - нет на то и никаких намеков даже в Писании. Делал Павел это, чтобы облегчить, таким образом другим народам приобщение к христианству: "... нет ни эллина, ни иудеев". Первый интернационалист оказался в длинном - но это потом уже - ряду. Иначе то у всех христиан пл сю пору с иудеями никаких бытовых различий б не было. Нету никаких и нигде указаний на то, чтобы Христос чего то похожего от своих последователей требовал или хотя бы рекомендовал. То есть первый c великих преобразователей мира из числа выкрестов - апостол Павел - в сущности и заложил все то, что потом многокатно преломляясь в народном сознании, в самых разных странах совсем по разному понятно, и сводилось тем ни менее в конечном счете к типовой широко всем известной известной формуле: Христос был еврей, но потом перешел на сторону русских [ в иных местах, соответственно, алгебраической подстановкой в ту же самую универсально формулу версии без какой-либо от того потери концептуально общности : " ...на сторону датчан" или "... испанцев" ... украинцев ... англичан ... - you name it] и за это евреи его убили.

	abcdefgh 2003-01-17 23:12
	Простите сорвалось что й то, видимо, в компе и один с линков - об том же самом но дополнительные где пояснения - выпал, когда постил: http://www.confa.net/cgi-bin/out/novels.pl?chapter=116#202472

Примечание: Относительно вышеприведенной формулы - Христос был еврей, но перешел на сторону русских и за это евреи его убили - cтоило бы видимо все-таки отметить, что это вовсе не застывшее клише, куда в разных странах просто подставляют название народа, из-за которого Х. пострадал от рук евреев. Разумеется не так. Формула много более емкая и не просто допускает, но предполагает - если хотите стимулирует - творческое к ней отношение. В конце концов не все верующие в любой стране, но формула сохраняет свою действенность абсолютно независимо от того, к какой именно аудитории ее очередную версию адресуют.

Простой пример: если допустим заменить уже и в левой даже части формулы исходное значение переменной на какое-то иное - более идейно близкое для целевой аудитори очередного оратора - то и в этом случае она, убедитесь ниже, сохраняет первозданную свежесть и логическую силу:

Потом Владимир Ильич резко порывает с сионизмом, раскритиковав его, — Каплан стреляет в Ленина. После этого, похоже, они ему не могли такое предательство по их меркам простить, они его, похоже, и умертвили.
     Н.И.Кондратенко, б. губернатор Кубани

Как оно часто в LJ случается, в одно и то же время на близкие темы идут разговоры параллельно и совершенно независимо - как правило и знать не ведая друг л друге - в нескольких тредах сразу. В данном случае полагал бы что по сюжету обсуждаемой темы удивительно точно и ровно в этом месте нашей с оппонентом дискуссии ложится пост из иного совсем треда, который тем ни менее был предложен там к обсуждению в ровно то же самое время:

ast 2003-01-18 13:01:00 Про Иуду, которого Данте по непонятным причинам поместил в Ад.

... Начало 1950-х годов. Захар Исаакович работает ассистентом на кафедре истории зарубежных литератур филфака ЛГУ. Вот он принимает экзамен по курсу "История литературы средних веков и Возрождения". Садится отвечать студент. Первый вопрос билета: Данте, "Божественная Комедия". Студент молчит.
- Вы вопрос знаете? - спрашивает Плавскин.
- Знаю, - тихо отвечает студент.
- Тогда рассказывайте.
- Чего рассказывать? - удивляется студент.
- Как чего? - в свою очередь удивляется Захар. - Вопрос рассказывайте. Вы читали Данте?
- Читал, - понуро признается студент. - Просто не знаю, что про него говорить.
Надо заметить, что Захар ужасно добрый человек. И на экзаменах он всегда отличался большим либерализмом. Он обычно вытягивал студентов, задавал им наводящие вопросы, и в итоге они уходили от него довольные, счастливые с пятерками или, в крайнем случае, с четверками.
- Ладно, - говорит он студенту. - Я вам буду задавать вопросы, а вы мне отвечайте. - Договорились?
Студент грустно кивнул головой.
- Скажите, - начал Захар, - кого Данте поместил в последний круг Ада?
(Как известно, это были предатели, Иуда, Брут и Кассий)
- Вот этого я как раз не знаю, - отозвался студент и почему-то оживился, давая понять, что все остальное он, конечно же, знает, а вот именно этот "так сказать фактик", блинн! черт!, как раз из виду и упустил.
- Хорошо, - вздыхает Захар. - Я вам скажу, кого он туда поместил, а вы мне ответите, за что. Он туда поместил, во-первых, Иуду. Почему именно его, Иуду?
Студент побледнел. Он судорожно сглотнул слюну и с опаской покосился на семитский нос Захара. Потом он перегнулся через стол и, приблизив свое лицо почти вплотную к лицу Захара, испуганно прошептал:
- Иуда был еврей!
- Что? - переспросил Захар, тоже невольно перейдя на шепот.
- Иуда был еврей! - уже более уверенно повторил студент. - За это его Данте и поместил в Ад.
- Но ведь Христос тоже был еврей, - резонно возразил Захар. - Но ведь его Данте в Ад почему-то не отправил?
- Ну тогда я не знаю, - развел руками студент. - Других причин я не вижу.
- Как не видите! - в сердцах воскликнул Захар. - Иуда ведь Христа предал!
- Да вы что?! - не поверил студент. - Самого Христа? Вот свол… Извините, профессор, - поправился он, - не сдержался… Я, честно говоря, даже и не знал.
Студент был вполне искренен. Захар поставил ему "удовлетворительно".

 

abcdefgh 2003-01-18 11:56

>на самом деле никто особенно евреев не выделяет, ну разве что их выгоднее пиздить, у них есть деньги, .... Трудно с Вами - многим видимо - было бы согласиться. Недавно была годовщина разоблачения "врачей-отравителей" к примеру. Кому и какие такие "деньги" по-вашему из них потребовалось выбивать? Меж тем, ровно такого рода примерами вся история евреев после ап.Павла набита под завязку. Так что тут Вы похоже все-таки заблуждаетесь. >внимание, изрекаю.!!!!!! ВСЕ НЕНАВИДЯТ ВСЕХ Такого рода эксперименты, где изреченная Вами максима убедительно доказывалась в самых разных ситуациях, век минувший ставил предостаточно. Согласен, что и кроме евреев на большом числе хоть как доступных для выделения - по классовому, этническому или каким-либо иным признакам тоже - членах общества срабатывало во всех политических ситемах одинаково эффективно. Всегда безупречно работал Вами выше сформулированный закон абсолютно точно. Эту часть природы человеческой, тем ни менее - надеюсь здесь хотя бы Вы со мной согласитесь - лучше всех сформулировал великий без каких-либо преувеличения философ и интересный весьма кроме того писатель Д. Горчев. Если не читали еще кто его классическую в этом контексте работу: ПЛАН СПАСЕНИЯ, - то настойчиво рекомендую. Да безотносительно обсуждаемой темы, мало надо заметить кто доходчивее суть мироустройства излагает в своих новеллах чем dimkin.

 

	xyu 2003-01-18 12:11
	мне его неинтересно читать, он скучен както, предсказуем и надоел хотя пишет интересно, но както без искры, lame so to speak

 

abcdefgh 2003-01-18 12:36

Поздравляю Вас - первый пост без слов на букву хуй у Вас состоялся в этом треде. Продолжайте работать над собой. Позитивные сдвиги следует закреплять. Горчев-писатель может вызывать разное отношение. Литературные вкусы - тонкая и глубоко индивидуальная субстанция. Потому то и разделил с самого начала, что имею в виду в данном контексте Горчева-философа. Почти уверен, что помянутый выше его "План спасения" логически точнее и убедительнее поясняет приведенную Вами максиму бытия, чем любой альтернативный источник, который Вы попытались бы отыскать. Уверен впрочем что и пытаться не будете. Это то самое совершенство, котрое уже не переплюнешь. Тема закрыта. И закрыл ее отдать справедливость он. Если он уже и ничего кроме бы не написал, то и достаточно, чтоб к ему все что выше писал об ем повторять. Но и не могу исключить что будет еще. Как и все яокие люди работает не ровно. Но судят то по верхним отметкам. Не только в спорте - везде по верхним достижениям. Так что Горчев для меня в первую очередь философ. Каких мало. Но и пишет иногда рассказы и рисует тоже интересно. Но это уже мой вкус. Вполне могу ошибаться. А вот с его философскими работами вряд ли кто решился бы полагаю спорить. (Reply to this) (Parent) (Thread)

 

	pe3yc 2003-01-18 02:35
	Привет Вам от Александра Исаича. Вот и он всё о том же в своём втором томе, всю дорогу практически..

 

abcdefgh 2003-01-18 12:17

Не читал. Сыт такого рода - и ему аналогичными - экспертами по еврейской истории давно. Потому что "всё о том же" могут говорить евреи в попытках поиска в себе своих бед причин в первую очередь. Иначе то как? Когда о бедах китайцев писали их философы - это одно. Когда же японцы императорской академии таким образом обосновывали ... кой чаго - хоть и текстуально то же самое повторяли - было то совсем иное. Вы бы еще привели "всё о том же" из рейхминистерства аналогичные материалы. Да и зачем далеко так за примерами ходить - тут в LJ найдете "всё о том же" у чемпионов жедоедения местных через верх. Надо ли Вам то пояснять, что про одно и то же и почти в тех же выражениях можно писать очень даже по разному. И самое главное для создания совсем разного же и на читателя воздействия. Разного радикально - с точность до знака. Заведомо понятно что - и главное зачем - "всё о том же" мог бы сегодня написать этот прижизненный классик ...

 

	pe3yc 2003-01-18 12:21
	Мне - объяснять не надо. Моё отношение к Солжу и его опусам, хуй знает о чём и на каком языке написаным - известно.

 

abcdefgh 2003-01-18 13:06  Педальный компутер

Так Вам же пишу - в смысле вам разумеется. Тем из евреев, кто думает о нашей истории, слишком уж согласитесь трагической, с кем не сравнить ... Что то ведь там у нас было неверно, если шли от череды катастроф к следующей, с тем самым упорством наступая на одни и те же грабли, о котором говорят что лучше б его еще куда но уже "в мирных целях", а не для самоуничтожения очередных попыток всякий раз применить. Наверное теоретически это возможно. Вот недавно - вчера собственно - обнадеживающая в этом отношении заметка в Сан-Фр местной газетке проскочила. Один из самых отпетых среди евреев из левых бунтовщиков Беркли - много лет там воду с еще 70-х мутил - нашел все-таки применение своей энергии разрушительной. Вместе с приятелем из ПалоАльто изобрел педальный РС. И повез его испытывать в джунгли Лаоса, кажется. Или куда еще дальше в тьмутаракань страшную ... Приобщит страны третьего мира к компутерной революции и будет им с того щастье. Помните поди у Ильфа в записных книжках ровно об том было: В фантастических романах главное это было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Вот радио есть, а счастья нет ... Так вот в случае того типвого совершенно еврея-бунтовщика, который видать хоть и под сраку лет, но все-такиоднако повзрослел и нашел в итоге себе какое-то занятие не столь как ранее уж всяко разрушительное для канализации дикой необузданно до того в ем энергии. Тот самый случай о котором кстати и Райкин тоже рассказывал - привяжи к ее ногам динаму: пусть она ток дает в слаборазвитые районы. Как в воду же ведь глядел Аркадий Исаакович - так этот еврей-бунтовщик и поступил. Привязал к ногам лисапедовые педали и поехал ток давать в джунгли. PS. Предупреждая вопросы, поясню техническую сторону того вышепомянтуого прожекта. Педали дают ток, питающий компутер с радиоканалом выхода в Интернет. Так лаосские крестьяне приобщаются к ЮНЕСКО и др. об их болеющем культурным организациям. Разумеется главная техничекая трудность заключалась не в самих педалях, а в том как найти организацию, которая будет то оплачивать. Но с зарядом левой энергии из Беркли когда амок рвется вперед к цели у его заветной очередной то нет для таких случаев в жизни непреодолимых преград или еще каких-там на пути перекопов. Частный опять же случай калссической формулы: Нет таких крепостей, которые не могли бы вязть большевики. А уж от натиску нынешнего то разливу большевиков из Беркли то и вообще, как показывает опыт последних десятилетий, нет защиты. Не изобрели покамест еще - в Америке то уж всяко любой вам скажет что нет.

Британская газета "Санди телеграф" опубликовала на своих страницах новость, которая чрезвычайно живописно отражает курьёзную абсурдность, присутствующую в ближневосточных реалиях. По сообщениям английских журналистов, футболки с предвыборными лозунгами "Ликуда" производятся на фабрике в Бейт-Джале, принадлежащей ... активисту "Народного фронта освобождения Палестины".
Арабское предприятие [находящееся в личной собственности выскопоставленного функционера арафатовского] штампует майки, на которых гордо значится надпись:
Народ хочет Шарона.

Звонит второму секретарю обкома по идеологии худрук драмтеатра и говорит что хотел бы посоветоваться по тексту сценария новой пьесы. Протаскивают потому что в театр энергичная молодежь с последнего актерского набора не вполне кажется те, что надо по духу материалы.
- Сомнения по тексту?
- Да нет, текст в порядке, меня именно подтекст смущает ...
- Ну знаете тогда что - нынче то уже поздно, приходите завтра часам к девяти.
  Приносите текст и подтекст, сядем с Вами с на свежую голову и посмотрим.

anna_tw

В Силиконовую Долину приехала делегация из Литвы. Посоветоваться, как Литве стать второй Silicon Valley. И местная газета это событие освещает, а для просвещения читателей – и где ж эта самая Литва есть - публикует карту-схему. С подписью: Republic of Lithuania
Year founded: 1009. То есть, если бы это была делегация из России - подпись была бы: Russian Federation. Year founded: 825

Раньше в каждом приличном доме существовали подобного типа журналы. Лежали в основном в прихожей. Кто гостей там отмечал, кто эпиграммы писал, кто эпитафию на смерть любимой болонки хозяйки. Хотя , благодаря этим, по большей части утерянным журналам до нас дошли стихотворения и записи многих известных авторов. У Чуковского , по моему, был такой обширный журнал. Интернет просто придал новое звучание и несколько инную форму этому вымершему виду наскальной живописи и эпистолярного творчества. Раздвинул горизонты прихожей.

probegi

Настоящий эсктремал - это не тот, который в двадцать пять родил урода и сдох от героина, и не тот, который наебнулся с каменной горы, а тот, который везде пиздит о том, как это круто - в в двадцать пять родить урода и сдохнуть от героина или наебнуться с каменной горы, а сам, тем временем, живет-поживает. И, в общем, нехуйово себе живет-поживает.Это - да. Уважайу.

Лев Толстой вот тоже помните же поди писал много про упрощение жизни, тяге к земле, к простому народу, подавлению страстей в себе порочных. Книги с той его философией пользовались одно время бешеным успехом. Прочитал и один студент из аристократической семьи знатной весьма в Македонии того времени. Он раздал крестьянам все свое имущество, стал жить в хибаре и пахать делянку что оставил себе только на пропитание чтобы хватало - не больше. Моло того - расторг помолвку с невестой-красавицей. Наконец, чтобы и вовсе уйти от всех соблазнов старсти в молодом теле сам себе сделал соответствующую операцию. И так жил в мире уж полном с собой и окружением несколько лет. Потом решил поехать к учителю далекому. Приехал в Ясную Поляну. Увидел он - вспоминал потом про то Маковецкий, личный доктор Л. Толстого - барскую усадьбу, кучу детей Толстого, роскошный обед на террасе...

А если я говорю о расстрелах, то исключительно из строгих идеологических соображений, а вовсе не для того, чтобы позировать на фоне какого-то ... Более того, я на самом деле добрый. Поэтому, если придем к власти, смертные приговоры буду менять на помилование с заменой на исправительно-трудовые работы...
(c) olshansky

Эээ, нет. Не все подряд. Через один.
(c) holmogor

Почти любые его заметки читать обычно оказывается интересно. Потому что он [olshansky] видимо наиболее убедительно, чем кто-либо с его коллег по этому жанру в жж, пародирует разные новомодные в политике и культуре веяния. Нередко даже с впечатляющим их опережением.

За все на евреев найдется судья.
За ... . За ... . За ... .

За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.
(с) И. Губерман.

Переношу сюда коммент, к приведенным выше высказываниям, который исходно запостил в днeвнике varera:

cema

varera

1. Первая - наиболее в обсуждаемом жанре шоубизнеса массовая - группа представляет собой, как правило, преуспевающих представителей т.н. творцкой интеллигенции, которые что называется без комплексов продают таким образом свое по случаю изобретенное еврейство, чтобы повысить индивидуальный ранг visibility в разного рода СМИ-рейтингах или иной какой коммерчески конвертируемый имидж "кающегося иврея". Исполняется чаще всего прямо под телекамеры, в газету иль в иные какие СМИ.

Тут все понятно и по давно заведенному стандарту. Существует на рынке СМИ универсальная - абсолютно не завивсимо от текущего политического строя - и всегда хорошо продаваемая позиция истово кающегося по последней к тому сверху ему спущенной легенде "еврея".

Ранее то были дежурным к тому в телевизоре евреем исполняемые по утрам проклятия в адрес "происков мировогу сионизма", который империалисты всех мастей используют для подрыва мирового революционного движения и - на что гады не постеснялись руку подняли - постановлений Пленума ЦК КПСС и Президиума СМ СССР. Нынче - то же по сути самое, но только ровно наоброт: обличения они же пусть и в следующем поколениий изображают участия евреев в том самом как оказалось что теперь уже вредном "мировом революционном движении" и самой по себе Великой - в прошлом - а нынче так и вовсе понятно что наоброт, но все еще покамест Октябрьской Революции.

И так, что называется сцы в глаза - хошь по семь раз на дню - ни за кем с них не заржавеет. Эта же потому что и есть та самая "нравственность", которая как и к примеру в чуть иной - смежной по духу - области известна как профессионально исполняемая "девственность", которая никогда не утрачивается.


2. Вторая - это относительно небольшая группа сломанных людей, которые были как правило еще в ранней молодости психологически раздавлены внешним давлением постоянно накачиваемых на евреев пластов старых и новых наветов. То есть в эту "группу риска" следовало бы включить тех, кто к примеру периодически вскрикивают, когда видят какого-то нехорошего человека по их мнению еврейского происхождения - вот смотрите, из-за таких как он нас ненавидят!.

То есть это люди, которые впустили комплекст ненависти к евреям внутрь, заглотнули его, переварили и им прониклись. Они поверили, что евреев ненавидят не за то что они евреи, а за то что они что-то когда-то и всам деле такое как народ совершили или же за тех нехороших мальчиков, дядьков или теток что среди них - как и среди всех остальных - тоже втсречаются.

Таких тоже увы нимало. Да и странно, если бы их не было. Помните Ходжа Насреддин расскзывал, как жулики выманили овцу у деревенского парня. Он купил ее на базаре и ведет домой. Первый жулик встречает его якобы случайно на улице и шумно удивляется - смотри какого милого песика ты купил, как его звать? Парень на него посмотрел как на психа и идет дальше. Потом так же точно подошел второй с той шайки. Словом, когда третий задал ему вопрос про то, почему его собачка так странно хромает, он поддал пинком ту овцу и пошел домой без той "собачки", чтоб хоть родственник его не застыдили.

Так вот такие сломанные евреи, которые верят, что их ненавидят потому что продавщица на еврейку похожая в мясном отделе за углом в магазине регулярно всем известно что обвешивает покупателей, девчонка смазливая по имени Сарочка дает оказалось что всем - и даже бомжам сам видал вчерась - напропалую, а БАБ до того дошел, что снюхался с слыхали с кем? Тем более, не говоря уж и про революцию вон как оно оказалось, что было то там на самом деле.

Однако, в отличии от героев такого рода жанру из группы по вышеуказанному п.1, этот последний типаж редко лезет куда в СМИ со своими признаниями - да его туда и не пригласит никто - относительно морального облика еврейки той из Гастронома, да и про Сарочку в старстях неумеренную, не говоря уже про БАБ или "еврейский крейсер Аврору" мысли его чтобы кому транслировать. Это разумеется остается его глубоко только при том лишь внутренние переживания, которые только иногда выплексиваются наружу, когда он выбрасывает вдруг перст указующий в сторону непотребно дразнящей воображение попочки той самой мимо подъезду нарочно поди бессовестно дефилирующей Сарочки: "вот из-за таких как она праституток нас ненавидят!" Были случаи - тоже говорят зарегистрированы - что бормотал он что-то похожее в адрес в три обхвата бабищи с мясногу отдела, а уж в адрес БАБ по телевизору когда его видит то и просто регулярно и даже во всеуслышание - до самой кухни.

Ниже переношу сюда еще два сообщения, которые изначально запостил в продолжающейся на все ту же тему дискуссии в дневнике varera:

 

Тема закрыта - остальные прения только в стихах abcdefgh 2003-02-04 13:07 (link)

Этот тред прекрасно иллюстрирует старую истину - любой даже самый ясный исходно вопрос можно замылить, играясь в его деталях и пр. к тому оттенков эмоциональной нагрузки, до безнадежной путаницы. Кто бы теперь, к примеру, попытался здесь понять о чем исходно был разговор? Между тем смысл его предельно ясный был всегда и разумеется остается. Лучше всего полагаю сформулировал его как-то у меня на глазах неофит одной с церквушек, что довелось наблюдать неподалеку: Христос был еврей, но перешел на сторону русских, и за это евреи его убили ... Это и есть та самая истина в конечной инстанции, каторая здесь - и в параллельных об том тредах - обсуждалась. Полная без каких-либо логически изъянов система мира в одной фразе. Все остальное что иногда к тому в дополнительных еще сверх пояснениях говорят - см. выше от собеседников г-на varera посты - никому не интересные подробности для безнадежно оторванных от жизни поетов (varera c Быковым) и пр. ботаников. Если же кого-то все же заинтересует смысловые детали приведенной выше - абсолютно вневременного звучания - фразы и то как она работает в локально нынешних условиях, то и к тому были два поста - тут и там - которые все эти обстоятельства уже и вовсе полностью исчерпывают. Тема закрыта.

varera

cmm 2003-02-01 13:10 Re: нас там не стояло
ну вот ведь херня какая, прости госсподи. (это я за себя только говорю, понятное дело). если бы я считал Троцкого милым оклеветанным чудаком, я бы так и сказал, ага. а если я говорю "кто я и кто мне Троцкий", то я типа именно это и имею в виду. тот, кто вообще допускает какую-либо связь между мною и Троцким, тяжело болен на голову. я не вижу причин защищать репутацию еврейских революционеров от нападок, поскольку считаю их сволочами и людоедами. меня связывают с этими гадами окружающие, исходя из паспортных данных? бывает, да. принимаю ли я это явление к сведению в делах практических? разумеется. считаю ли я это явление достойным обсуждения? нет, потому что херня. примерно как я вполне принимаю во внимание "религиозные чуства" и прочие распространённые душевные и умственные растройства окружающих, ни в коей мере не разделяя оных.

---

cmm 2003-02-01 16:53
abcdefgh ->>Просчитались, господин хороший иврей. Народ все помнит.

cmm ->вот из-за этой памятливости меня и радует сушествование Израиля. памятливые могут идти лесом; дискуссии с ними есть идиотская трата времени.


---

Ответил на еще один вопрос в дневнике varera, на этот раз его самого вопрос то был. Переношу тоже сюда со своим ему ответом тоже:

Бермудский треугольник еврейской истории abcdefgh 2003-02-02 02:42

>в 14-м веке в европе свирепствовала эпидемия. французы в тот момент говорили, что это жиды колодцы травят. Это Вы в копилку предметов вины и покаяния все складаете - так надо понимать? Однако. На мой то взгляд, всю эту безразмерную в веках складков гармошку еврейских вин, бед и напастей можно было б без какой-либо потери качества ее анализа упрятать во вполне обозримый треугольник: ап. Павел, Маркс, Троцкий. См. об этом также: http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=abcdefgh&itemid=88201 http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=abcdefgh&itemid=83206 Внутри потому как именно что этого поля исторического влияние трех главных по нанесенному эффекту помянутых выше "выкрестов" и лежат все еврейские - и не только, увы, к великому сожалению тоже - беды: веков минувших, но и как бы оно еще ни оказалось вскорости, что и не только.

The essence of information, then, is not its content but its resonance.
  Jose Arguelles

efpod

О правилах: Тщательное соблюдение правил необходимо для того, чтобы в исключительный момент их нарушение производило соответствующой эффект.

efpod

labas

- Если это может помочь, у меня есть шесть соток под Ижевском и колесо от трактора Беларусь...

Навеяно cообщением О немецком чувстве национальной вины в дневнике efpod, и, соответственно, продолжением уже на этом, предложенном им примере, более ранних об том здесь и тут обсуждений.

efpod

efpod

efpod

...спрос не просто превышает предложение. Он сметает его со скоростью звука и неумолимостью печатного станка. У меня сложилось впечатление, что если сочинить что-то вроде "Сдам уютную квартиру 12 кв.м., все удобства на улице, 6 этаж без лифта, одноногому румынскому парикмахеру 23 с половиной лет, без вредных привычек, детей и домашних животных, любителю Гете и Брамса, сроком с 15 февраля до 18 февраля (по согласованию сторон возможно продление до 19 февраля), при себе обязательно иметь паспорт, 2 фотографии, выписки из банковского счета до третьего колена включительно, справку из кожпсихдиспансера и копию турецко-румынского договора 1644 года" то, спрятавшись в назначенный час за деревом по указанному адресу, можно будет наблюдать генеральную ассамблею румынских парикмахеров, растерянно прыгающих у подъезда с томиками Иоганна Вольфовича ин кватро.

Success is never final, and failure is never fatal.  Winston Churchill	You Cannot Fail ... unless you Quit Abraham Lincoln

sivilka

Родители дома всегда говорили только на идиш. Ни одного слова однако и тогда не понимал и вот - к стыду своему - ото и до се. Потому что дома и они, да и старший брат тоже, бывали только когда с работы возвращаясь, только очень поздно- спал уже к тому времени обычно. Сам же вел скока себя того времени помнил вольный образ жизни на городском дворе и на пролетах его междуэтажных площадок - то есть внутри заводских общежитий зданий колодца. Там со всеми остальными того же рангу его обитателями сначала ползал, а потом уж бегал тоже.

Отец смеялся поэтому иногда, кивая на меня матери, в разговоре: "Его можно продать и купить - он ничего не понимает..." Потом переходили они опять на идиш и снова для меня это была только музыка, непонятной, но от того еще более родной речи. Очень нравилось их слушать - но именно что в мелодичном отношении. Смысл слов понять и не пытался даже. И уже потом тоже, кагда если доводилось слушать где-то идиш, то так же само и останавливался разинув рот - как песне внимал.

Но и бесследно то - дворовая лексика, да и сама по себе тематика разговоров тоже - разумеется не проходили. Про один такого рода случай - когда гостили семьей в деревне и в краску там густую смущения родителей и их друзей ввел невольно - рассказывал уж как-то, на другом правда то было форуме и совсем по иному поводу. Но ровно по той самой причине оно и стряслось, что в том колодце заводских общаг лишь мир постигал изначально и до школы самой.

dima_l

dima_l 2003-02-09 23:53:00

... вполне возможно, что вклад собственно Израиля в деньги на агитацию невелик (совсем мал). Но - вряд ли можно то же сказать о суммарном объёме денежных вложений в произраильскую пропаганду. Очень похоже - опять-таки - что заметная часть поступает от евреев но не от Израиля... От американских, скорее всего. Если же получается меньше, чем от арабов - скупятся, значит. Не уверен, что суммарно еврейские капиталы уступают арабским. Все ж скорее-то, мне кажется, наоборот.

abcdefgh 2003-02-10 00:45 (link)

... вопрос о сопоставлении суммарного капитала предпринимателей еврейской и арaбской национальности, чтобы определить кто из низ сильнее двигает поддержку какой из строн в БВ конфликте совершенно беспредметный. Никакого отношения к сути обсуждаемого вопроса он не имеет и ответа не несет. Почему, полагаю и сами знаете. Много Вы видали арабских предпринимателей, политических деятелей или журналистов, которые бы поддерживали Израиль? Среди американских и европеских СМИ, самым энергичным образом поддержиывающих арабов в БВ противостоянии большинство ключевых позиций занимают евреи. Вы можете вообразить, чтобы АльдаЗира или как там ее зовут арабская телесеть вещада новости с произраильским уклоном? А как вещает CNN? Кто как Вы полагаете по национальности владелец НЙ Таймс концерна? Какую позицию занимает эта газета в БВ конфликте - кого она там поддерживает? Много писал в жж об том - и в том именно и проблема. Не могло бы существовать столь односторонне пропаслестинское и вообще прорабское освещение БВ конфликта в СМИ стран Запада, если бы именно такой не была позиция леволиберальных традиционно по своему окрасу западных евреев. Вот в чем проблема? А если бы все было так, как Вы предположиди, то есть евреи и арабы рассчитались бы на первый-второй и стали играть команда на команду то и совсем иным бы мир был. Откады бы взялись тогда шахиды?т Им в таком мире и места бы не было. Потому что для любой террористической активности нужна поддержка СМИ. Это поддержку западные леволиберальные круги - по причине врожденного идиотизму в первую очередь, ну и нефтедолларовые интересы капилво тоже - и обeспечивают покамест.

	dima_l 2003-02-10 00:48
	Ну, так я, собственно, и сказал про это. "Скупятся, значит". На еврейское дело... И возможно, не скупятся на арабское, да.

abcdefgh 2003-02-10 01:17 (link)

Да не скупятся они - выдумаете тоже - а совершенно искренне, как к примеру те самые комиссары, что вели красноармейские цепи на Перекоп, уверены что их - на этот раз уже тока не левобольшевицкие, а леволибералльные - взгляды отражают вековые мечты человечества о справедливости. Такая вот вековая еврейская заморочка - видимо, наследственный недуг. Мир для них устроен очень просто. Есть бедные арабы и далеко не бедные израильтяне. Вот смотрите фото - показывают они обычно сомневающимся - еврейский деревня утопает в зелени и все там сытые и здоровые, а вот рядом арабская деревня, где все наооброт. Значит ...- кто тогда виноват в ближневосточном конфликте? Неужели не ясно в таком случае кто? Правильно значит несытые арабы тех сытых израильтян взрывают - а как же? Еще Че Гевара великий про такое говорили. Иными словами, логика предельно простая - либералы всех стран объединяйтесь - помогайте сирым и убогим и будет в мире щасте... Это и есть - не слишком даже и утрируя - сухой остаток ( с точностью до оттенков ) их иделогии. Почему по-вашему ни одна [...] в европейских СМИ не вякнула когда бомбы сыпались на Сербию? А как они из себя выпрыгивают нынче, защищая Ирак? Не задумывались, почему так? Но это выше приведена одна только сторона - наследственно приобретенный еврейский подвид неизлечимого, поскольку густо замешан на мессианском комплексе, идиотизма. Вторая и тоже немаловажная сторона того же явления - обширные деловые интересы в той части мира многих западных кампаний. Разумеется нефть в первую очередь, но далеко не только лишь она. Все это - вместе взятое - и дает наблюдаемый эффект. Сопоставление же суммарных активов кампаний американских по национальности их владельцев к тому имеет не больше отношение, чем вспышки на Марсе. Разумеется, если Вы не придерживаетсь взглядов на мир, управляемый жидомаснским заговором. Там да, в том случае Ваша логика блестяще работает. Надо тогда померять расовыми циркулями черепа ведущих капиталистов Америки, сложить капиталы тех, кто попадает по тем таблицам соответствия в еврейскую группу, а потом соттнести их с арабскими...

sivilka

...достала из шкафа несколько тяжелых, маленьких и необычно-НЕпластмассовых пластинок, нацепила очки, покопалась и ... Я даже не поняла, откуда исходит музыка и шипение. Чемоданчик ПЕЛ! Я опустилась на колени около этого чуда, пытаясь разглядеть, где у него колонки ...

Вот машина - лисапед,
Жопа едет, ноги - нет.